Endnu en uge er gået og søndag er derfor en god dag hvor man kan reflektere over sit mentale helbred og dele sine tanker og på den måde afrunde den forgangne uge.
Hvordan har du haft det? Er der noget, der har fyldt meget, gjort dig glad, eller måske været udfordrende?
Del så meget eller så lidt, som du har lyst til.
Denne tråd oprettes automatisk af botten hver søndag kl 06.
Hvis du har spørgsmål til botten eller ønsker at bruge den på et fælleskab, så skriv til @President_Pyrus@feddit.dk .
Det synes jeg er fair nok, bare det ikke giver en fribillet til forældrene. Men det påvirker jo barnet i stor grad og tit vil barnet jo være nødt til at følge med deres forældre, så det ændrer det jo kun hvis barnet er gammelt nok til at blive i Danmark alene.
Altså du mener at myndighederne osv. ikke gør noget for integration? Hmm det ved jeg nu ikke, jeg synes da der er mange muligheder for at integrere sig, selvom man måske selv skal tage initiativet til det (men det er måske også en god ting? Jeg synes man skal ville det). Men at vi fx ikke stiller dansk-skole gratis til rådighed for dem der vil, det er dumt.
Integration referer til en proces hvor man optager en del for at skabe en enhed se definition om social integration). Siden 2001 har danske politikere til stadighed brugt udtrykket integration, men det de udtrykker ønske om er en assimilation, hvor delen (indvandrere) skal ligne helheden (“danskere”) 1-til-1. Måden begreber bliver brugt i dansk politik er misvisende og skyldes formodentlig, at politikerne ikke kan lide at tale om, hvad de egentlig kræver. I hvert fald historisk set.
Det er vel et spørgsmål om gradbøjning - men er det forkert at ønske assimilation, eller noget der tilnærmer det? Jeg forestiller mig ikke at 100% assimilation er mulig, men derfor kan man jo godt kræve at indvandrere skal integrere sig godt og grundigt i det danske samfund og kultur, mere end hvad traditionel integration, som du beskriver den, kræver.
En assimilation antager der er en helhed at assimillere ind i og det er jeg nok ikke overbevist om der er. Bare på et relativt lille forum som dette vil vi næppe kunne blive enige om hvad danskhed, dansk kultur og samfund er. Jeg ønsker ikke, at der er nogen som skal assimilleres ind i den nuværende politiske vision og version af det danske samfund, hvem bestemmer hvad der skal assimilleres ind i?
Omvendt tror jeg da at der er nogle helt centrale grundprincipper som vi sagtens kan blive enige om. Demokrati, religionsfrihed, separation af stat og kirke, ytringsfrihed (uden for hadtalens grænser), ligestilling mellem kønnene og sådan. Oven i det måske ligefrem nogle danske værdier som tillid, hygge, foreningsliv, frivillighed, det danske sprog, velfærdssamfundet og den slags. Det er måske ikke super specifikt og meget af det deles af andre lande, men jeg tror da godt man kunne blive enige om nogenlunde og i bred omfang hvad danskhed og dansk kultur er.
Tja, det er jo noget vi på en eller anden måde allerede er blevet “enige” om i den politiske proces. Hele processen med at blive dansk kræver jo diverse ting, som at lære sproget og kunne bestå indfødsretsprøven. Hvem bestemmer hvad der kræves, ja det gør folketinget jo.
Hvorfor ikke?
Fordi samfundet kunne være bedre, mere lige, mere inkluderende end det vi endt med. Venstre med Fogh og Løkke har som liberale gjort hvad de kunne for at udhule samfundet, at SocDem for længst har besluttet at bryde det ned, de selv var med til at skabe er væsentligt mere skuffende. Nyrup sagde om DF, at de aldrig ville blive stuerene; SocDem har ændret sig meget siden da.
Næh det synes jeg ikke. Der er virkelig mange politiske processer som bliver gennemført, som store dele er uenige med. Der er ikke et flertal imod, men det betyder ikke de er for.
Jeg er ikke sikker på jeg forstår argumentet. Altså fordi Danmark ikke er et lige så godt land som det kunne have været, så skal vi ikke assimilere indvandrere ind i det danske samfund? Du eksemplificerer lidt en del af dansk kultur som jeg ikke synes så godt om - vores evne til at brokke os om ting som ikke kører fantastisk, selvom det trods alt kører bedre end i de fleste andre lande, inklusive vores naboer. Danmark er et meget mere lige og inkluderende samfund end mange andre lande, også inden for EU.
Er dit argument at vi ikke bør assimilere indvandrere ind i det danske samfund fordi det danske samfund ikke er lige og inkluderende nok? Eller misforstår jeg? Hvis det er argumentet, hvad er så alternativet? At vi tager indvandrere ind og ikke assimilere dem, altså bare lader dem beholde deres egen kultur og giver dem statsborgerskab alligevel? Eller hvad er dit alternativ? Oprigtig nysgerrig.
Helt enig i at S har ændret sig meget siden Nyrups tid, men derfor er der da stadig danske værdier og dansk kultur som jeg stadig mener indvandrere skal indforstås med før de kan få dansk statsborgerskab.
Det forstår jeg ikke rigtig - man skal da have et flertal for at få noget igennem Folketinget. Folketinget repræsenterer den måde folket stemmer på som helhed rimelig godt (jo den nuværende regering er lidt sjov… men trods alt stadig de partier folket stemte på). Din udtalelse her har ikke som sådan noget at gøre med integration - mener du at det danske demokrati generelt er dårligt repræsentativt og at Folketinget ikke stemmer overens med folkets ønsker?
Min opfattelse er at Socialdemokratiet fx har ændret holdning markant på integrationsområdet gennem de sidste to årtier og på den måde taget vælgere fra Dansk Folkeparti (eller fastholdt dem de allerede har) der ønsker en strammere integrationspolitik. Så de har stemt på S fordi de mente de kunne få den strammere politik uden alt det andet DF kommer med. Så folk har da stemt for den strammere integration, har de ikke?
@SorteKanin @Underbroen
> det påvirker jo barnet i stor grad og tit vil barnet jo være nødt til at følge med deres forældre, så det ændrer det jo kun hvis barnet er gammelt nok til at blive i Danmark alene.
Forældrenes handlinger påvirker altid børnene uanset om de er indvandrere eller ej. De kan vælge at flytte, de kan ryge i fængsel - eller de kan blive udvist.
Det værende sagt, så synes jeg ikke det giver meget mening at give et barn, der måtte flytte ud af landet med sine ikke-danske forældre i ung alder statsborgerskab. En regel om at man bliver statsborger 8-9 år efter fødsel, hvis man har boet i landet i hele perioden kunne måske give mening… Eller bare en let adgang til statsborgerskab når man fylder 18. Så kan man selv tage stilling til om det er noget man vil.
Jeg tror 8-9 år stadig er for ungt (barnet ville nok stadig være nødt til at flytte med deres forældre hvis de mistede deres opholdsret). Men jeg tænker en nem måde at få statsborgerskab (eller automatisk) fra man fx er 15 år gammel (en alder hvor man realistisk set kunne flytte hjemmefra og samtidig den kriminelle lavalder, så der er præcedens for et eller andet niveau af ansvar) giver god mening.
@SorteKanin Men hvis du bliver flyttet fra Danmark som 9-årig, er du så ikke dansk?
Måske? Men hvad betyder det når du alligevel er nødt til at flytte med dine forældre til deres hjemland hvis de mister deres opholdsret? Hvis den 9-årige så vokser op i hjemlandet resten af deres opvækst, så synes jeg det ville være lidt spøjst at betragte dem som dansk statsborger. Som jeg forstår reglerne (og jeg er absolut ikke ekspert så kan være jeg tager fejl) lige nu gives der ingen fordel til børn der er født og/eller opvokset i Danmark, så det jeg skrev ovenfor ville stadig være en lempelse af reglerne.