Les �tudiants de premi�re ann�e doivent-ils �tre initi�s � la programmation en s�appuyant sur Python ou Java

Quels sont les langages de programmation � conseiller � un d�butant ? La panoplie des choix est d�routante
Dans un panier qui en compte des milliers dont on fait usage de par le monde

Quel langage de programmation conseilleriez-vous � un d�butant surtout si ce dernier en est au stade o� il se dit que HTML en est un. Grosso, on compte des milliers de langages de programmation et donc la panoplie des choix est d�routante. N�anmoins, certains crit�res pr�sident au choix d�un langage de programmation, l�un �tant le domaine de d�veloppement. En d�autres termes, si l�on veut travailler dans un domaine pr�cis ou sur des probl�matiques pr�cises, certains langages vont s�imposer d�eux-m�mes. D�veloppement web, d�veloppement d�applications mobiles, programmation syst�me, etc. La liste des domaines est extensible � souhait.

Pi�ce jointe 641114

Quels langages pour un d�butant en d�veloppement web ?

Certains professionnels de la fili�re recommandent HTML, CSS, JavaScript ou PHP pour ce qui est du d�veloppement frontend et Java, Python ou Ruby quant � ce qui est du d�veloppement backend. Ce sont des langages que l�on retrouve d�ann�es en ann�es dans les classements d�institutions comme IEEE.

Pi�ce jointe 641115

Lesquels sugg�reriez-vous pour un d�butant en d�veloppement d�applications mobiles ?

Le choix du meilleur langage pour le d�veloppement d'applications d�pend en grande partie du syst�me d'exploitation avec lequel le programmeur compte travailler. Le fait est que diff�rents syst�mes d'exploitation prennent en charge diff�rents langages de programmation mobiles. Par exemple, lorsque Swift et Objective C sont utilis�s pour les applications iOS, Kotlin et Java sont utilis�s pour le syst�me d'exploitation Android. En revanche, React Native est id�al pour les deux.

https://www.youtube.com/watch?v=gkyOHjM6GQA

Quid du cas de la programmation syst�me ?

Ceux qui �crivent du code pour des syst�mes d�entr�e/sortie de base (BIOS), des chargeurs d�amorce, des syst�mes d�exploitation, etc. sont dans la fili�re de la programmation syst�me. Ici, on est dans les m�andres du fonctionnement des syst�mes informatiques ; on parle de code avec lequel l�utilisateur n�interagit, car distinct de celui de la couche dite applicative.

Dans cette fili�re c�est le C qui s�est impos� aux intervenants pour plusieurs raisons. Primo, il y a qu�en tant que langage �volu�, le langage C permet aux d�veloppeurs de gagner en mati�re d�utilisabilit� et de productivit� ; c�est moins de lignes du code pour accomplir les m�mes t�ches en comparaison � l�assembleur. C�est aussi un niveau de performance qui proche de celui de l�assembleur Deuxio, il y a que le passage au C n�induit pas de pertes en termes de possibilit�s que l�assembleur offre. C�est d�ailleurs utilis� par les mainteneurs du noyau Linux. Depuis le mois de septembre de l�ann�e pr�c�dente, le langage Rust a fait son entr�e dans ce cercle portant ainsi � deux le nombre de langages utilis�s pour le d�veloppement du noyau Linux.

Et pour les syst�mes embarqu�s ?

Plusieurs langages de programmation se veulent d�di�s � l�embarqu�. Parmi ces langages se trouvent Ada et le langage assembleur, ce dernier restant encore un choix appropri� pour les syst�mes soumis � des contraintes s�v�res de temps r�el. Des langages proches de la machine comme le C et dans une moindre mesure le C++ sont aussi utilis�s. On retrouve en sus d�autres langages tels que Arduino, Haskell, D, LabVIEW et VHDL dans la liste de ceux dont on fait usage pour le d�veloppement des syst�mes embarqu�s.

Pi�ce jointe 641116

Et vous ?

:fleche: Quels langages conseilleriez-vous � un d�butant pour le d�veloppement web ? Pourquoi ? Partagez votre exp�rience
:fleche: Quels langages conseilleriez-vous � un d�butant pour le d�veloppement d�applications mobiles ? Pourquoi ? Partagez votre exp�rience
:fleche: Quels langages conseilleriez-vous � un d�butant pour la programmation syst�me ? Pourquoi ? Partagez votre exp�rience
:fleche: Quels langages conseilleriez-vous � un d�butant pour le d�veloppement embarqu� ? Pourquoi ? Partagez votre exp�rience

Voir aussi :

:fleche: Emploi d�veloppeur 2018 : les langages les plus demand�s et les mieux pay�s
:fleche: Quels sont vos langages de programmation pr�f�r�s pour le Web en 2017 ? Et pourquoi ? Vous �tes invit�s � partager votre exp�rience
:fleche: Sondage : quels sont les langages de programmation qui vont probablement dispara�tre dans les prochaines ann�es ?
:fleche: Kotlin gagne trois places et d�passe Scala dans le classement PYPL, l'indice qui analyse la fr�quence de recherche des tutoriels sur Google
:fleche: Sondage : quels sont les langages de programmation que vous d�testez le plus en 2019 ? Pourquoi ? Partagez vos avis

Je proposerais de commencer par le C et C++

Beaucoup de langages sont bas�s sur la syntaxe C/C++

Pour les syst�mes embarqu� c'est plut�t le C qui est utilis�. Pour Android c'est un d�riv� de Java, pour IOS c'est de l'objective-C ou swift dont la syntaxe est proche du C.

Python est int�ressant pour l'apprentissage mais la syntaxe est diff�rente.

Apprendre le C et le C++ pour les m�canismes de m�moire, de compilation, ... reste bien � mon avis.

Pour les d�veloppeurs front, je dirais de prioriser TypeScript aujourd'hui en ayant des bonnes notions de JS quand m�me.

Pour le back-end, je dirais Python ou Go. JAVA reste int�ressant mais je trouve qu'il a une l�g�re perte de popularit� au profil des 2 cit�s avant.
Je pense aussi Rust qui peut �tre bien en langage secondaire.

Une fois que l'on a de solides bases, d'exp�rience, il est judicieux de se sp�cialiser sur 1-2 langages.

C++et Java Je dirais.

Python n'est pas un bon langage pour d�buter, il est tr�s facile de coder avec, trop facile justement. Pas de type (c'est optionnel et je doute qu'un d�butant le fasse), python lui apprendra pas a bien coder correctement.
C/C++ va lui apprendre comment fonctionne un ordinateurs (allocation m�moire, typage des variables...) et lui apprendra la rigueur !

Je vois pas l�int�r�t d'apprendre C#, Java y ressemble beaucoup est est beaucoup plus utilis� dans l'industrie.
Pour un jeune qui d�bute ces �tudes, le java lui ouvrira plus de porte.

PHP, je pense pas que ce soit une bonne id�e de d�buter avec du web, qui est un domaine bien particulier de l'informatique.


Mais bon ce que je dis est g�n�rique, ca va d�pendre si la personne souhaite bosser dans un domaine pr�cis plus tard (web, jeux video, IA, logiciel de gestion, embarqu�, sys admin....), si c'est le cas, le choix du langage sera plus simple.

je pars du postulat aussi qu'il veut apprendre le code dans le but de gagner du fric avec plus tard. Si c'est pour juste par culture g�n�rale, dans ce cas on peut aller voir dans des langages plus exotique (assembleur, PL/1, Scheme, Pascal....)

Python ne devrait jamais �tre recommand� � des d�butants. Ce langage est pour vite fait �crire un calcul et avoir la r�ponse, pas plus.

Dans l'ordre de recommandation:
1. TypeScript
2. C#
3. PHP (8+ pour le typage)
4. Java
5. C/C++

Suite � la derni�re r�forme, Python est le langage utilis� au lyc�e g�n�ral. Il y a m�me une question sur Python dans le sujet de Math�matiques :

Pi�ce jointe 641186
Les �l�ves qui suivent la sp�cialit� NSI le voient de fa�on plus approfondie.

Si Python en premier, pour

• justement sa "simplicit�"
• le fait qu'il est libre (donc non assujetti � un OS/�diteur�) et donc multi-plateforme.
• son �co-syst�me qui fait qu'on peut faire beaucoup de chose avec dans beaucoup de domaines diff�rents (web, calculs, openhardware�)

Bonjour, la probl�matique peut �tre comprise de 2 mani�res, compl�mentaires :
a) quels sont les langages � conseiller pour d�buter en programmation ?
b) quels sont les langages � conseiller pour trouver du travail en tant que d�veloppeur ?

Ce ne sont pas n�cessairement exactement les m�mes dans les 2 cas. De plus, le(s) langage(s) ne fait pas tout, loin de l� (j'estime que c'est moins de 10% des comp�tences) : la connaissance, et plus encore la maitrise, de l'�cosyst�me, des frameworks, des biblioth�ques/API li�s � ce langage sont bien plus utiles.

Pour a) Mon point de vue est que tout d�veloppeur d�butant devrait connaitre et avoir pratiqu� un minimum (et c'est pour cela qu'on l'enseigne � l'�cole) plusieurs langages, utilisant plusieurs paradigmes, et plusieurs framework afin de pouvoir s'adapter aux besoins du march� (et ne pas s'enfermer dans une seule technologie).

Donc au moins un langage proc�dural, un langage objet, un shell, et potentiellement un peu d'assembleur ? (le Prolog, non list�, est certes peu utilis�, mais parfait pour d�velopper une autre mani�re de raisonner en programmation).

De mani�re transverse, il faut au moins connaitre quelques langages/framework "plut�t" front-end (web/GUI: Angular.js, ASP.Net, PHP/Symphony...) et 1-2 framework "plut�t" back-end/back-office (Java/Spring/Hibernate, C/C++, Python, C#/.Net, Node.js, etc).

M�me s'il n'utilisera peut-�tre plus jamais l'un de ces langages dans sa carri�re (ce qui a �t� mon cas avec plusieurs langages appris � l'�cole), cela aura d�velopp� en lui des mani�res diff�rentes de penser/raisonner/programmer, et cela, c'est un gros avantages sur les autres. Cela permet notamment de savoir s'adapter � diff�rentes situations / probl�matiques et de nouveaux langages sans partir de z�ro, donc �tre plus efficace que d'autres.

Pour b) : il suffit qu'il choisisse un ou plusieurs des langages les plus populaires (voir index TIOBE par exemple), il augmente ses chances de trouver plus ais�ment du travail.

De mon exp�rience (�diteurs de logiciels et SSII), au-del� de connaitre plusieurs langages, c'est l'adaptabilit� qui est un vrai plus, mais pour cela, il faut maitriser un minimum plusieurs technologies, le reste s'apprend sur le tas. De toute fa�on, en informatique, ce que l'on apprend � un instant T et technologiquement obsol�te au bout de quelques ann�es, il faut se r�soudre � ce fait :

• soit suivant les �volutions d'un �cosyst�me, et en devenant un expert (comptez 7 � 10 ans pour esp�rer �tre un r�el expert) ;
• soit en se diversifiant (plusieurs technologies/�cosyst�mes).

(les deux choix ont des avantages et des inconv�nients, c'est plut�t un choix personnel)

C'est l'�t�, il fait chaud, tr�s chaud, les neurones fatiguent... C'est le moment de poser la "question � la con" qui va mettre de l'ambiance au bureau! :mrgreen:

Comme en r�alit�, le 90% des r�ponses � cette question ne d�pend que d'un effet de mode, la r�ponse que personne n'a propos� est... ChatGPT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Les forum techniques nous abreuvent � longueur de journ�e de commentaire sur ChatGPT qui fait ci, qui fait ��, l'AI qui fait tout mieux que l'humain y compris le codage d'application, blabla, blabla, blabla...

Donc une seule r�ponse s'impose :mouarf:


PS: Plus s�rieusement, il n'y a pas de langage � prioriser! LE langage � apprendre va d�pendre du domaine dans lequel on �volue: Le langage de programmation dans les syst�mes embarqu�s n'est pas le m�me que celui des app web ou de l'automation industrielle...

Je pense qu'il faut d�finir de quel d�butant on parle.

Python, c'est utilis� sur le terrain pour les coll�giens et lyc�ens. � mon avis, c'est un bon compromis, car ce qui est vu comme un inconv�nient (langage � Duck typing , �loign� de la machine), est un avantage pour l'�ge scolaire pour apprendre l'algo et raisonner sur des math sans se pr�occuper de ce qui tourne sous le capot (pas de d�bordement d'entier, pas de gestion de la m�moire). On peut aussi faire l'introduction � la POO.
Donc, oui comme c'est permissif, on peut prendre des mauvaises habitudes, mais rien qu'on ne puisse �viter avec des cours sur les bonnes pratiques (et un passage par un autre langage non permissif).
Un autre avantage, c'est qu'on y trouve de tout. En python, on peut commencer par un hello world en GUI (en 2 lignes s'il le faut) par ex. Dans d'autres langages, le d�butant reste limit� longtemps � la console.
C'est aussi un langage utilisable � la fois scolairement et professionnellement, c'est toujours bon � prendre.

Si la question porte sur les cours � donner � des �tudiants en 1er cycle d'informatique, ce sera pas forc�ment la m�me r�ponse.

De toutes fa�ons, il faut apprendre plusieurs types de langages conceptuellement diff�rents pour avoir un bon panorama. (par ex, entre le C o� on essaie de ne pas faire fuiter la m�moire, et smalltalk o� on �crit les tests unitaires avant d'�crire le code, il y a deux mondes)

Citation:

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Envoy� par Fagus

Python, c'est utilis� sur le terrain pour les coll�giens et lyc�ens.

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En fait, les programmes du coll�ge parlent de Scratch, qui fait, lui aussi, l'objet d'une question au DNB :

Pi�ce jointe 641190

Sans �tre parfait, cet article propose une approche diff�rente en fonction (notamment) du domaine cibl�: https://www.invivoo.com/choisir-son-...programmation/.
Dans le cadre professionnel, la majorit� du temps, c'est votre donneur d'ordre qui vous imposera le langage (du fait d'un existant) et dans de rares cas vous pourrez influer sur le choix.

• Python: Le langage est un bon �quivalent au BASIC de l'�poque pour d�buter. Mais les outils sont � mille lieues de ce qu'on fait actuellement
• Java/C#/Pascal: Avec un bon environnement, je trouve ces langages int�ressants, mais les framework freinent l'apprentissage (c'est plus de l'abrutissage par moment)
• C/C++/Rust: Pas pour commencer. Ou alors juste pour voir comment la RAM est r�ellement g�r�e...
• Pour le Web: HTML, CSS, les principes du protocole HTTP, PHP, comment le serveur web r�sout les sessions... Une catastrophe � apprendre, ne pas commencer par cela
• Javascript/TypeScript: avantage: c'est dispo dans la machine. Avec un page HTML basique on peut s'amuser. Mais JS peut mener � des horreurs en termes de r�alisation

Je ne suis pas un pro-python, mais pour d�but c'est pas mal. Comme dit plus t�t, c'est surtout pour r�soudre des petits probl�mes par-ci par-l�, mais faire un gros programme en python est une torture.

Le probl�me n'est pas le langage, c'est apprendre l'environnement autour. La programmation web me semble toujours un empilement de briques catastrophiquement compliqu�es � outrance: r�aliser la m�me chose avec des technos plus "anciennes" en client/serveur avec un environnement RAD est tellement plus facile, rapide, et moins risqu� pour un d�butant (je suis tout � fait d'accord que pour un programmeur aguerri qui sait s'�quiper et architecturer, �a ne pose pas de probl�me majeur - mais le nombre d'outils et concepts � construire/acqu�rir/apprendre est tellement important ...)

Citation:

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Quels langages conseilleriez-vous � un d�butant pour le d�veloppement web ? Pourquoi ? Partagez votre exp�rience

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avant tout un langage qui n'a pas �t� approprie par les pros qui en cons�quence n'aura pas ete greffe de multiple bibliotheque frameworrk dependence sous langage et j'en passe

dans mon cas je pense javascript qui m'a permis de m'initier a la programmation avec comme avantage le fait de ne pas compiler le programme et l'utilisation d'un simple navigateur pour admirer son �uvre mais c��tait a une �poque c'est toujours possible mais il faut faudra abstraction de toutes ces greffes mais dans la jungle qu'est devenu javascript c'est devenu difficile

dernier point abuser des bases de la programmation sans avoir honte d��tre has been je pense en particulier au boucle en utilisant la syntaxe for plutot que des for in, for off et j'en passe

l'essentiel pour moi est de faire passer la logique avant la m�moire

Je n'avais pas pens� a JavaScript (je n'en fait pas), mais c'est vrai que de nos jours beaucoup d'offres d�emplois demande ce langage (via TypeScript, Angular...), il devient m�me bien plus incontournable que PHP.

Moi je suis devops, au dela du langage la maitrise d�autres composant (la ci/cd, les dockers,...) me semble de nos jours tout aussi incontournable pour un d�butant.
Ne pas savoir ce qu'es un conteneur docker en 2023 ou savoir faire des tests et les lanc� automatiquement dans gitlab ci/cd ou jenkins ou autre c'est avoir un gros boulet au pied pour une recherche d�emploi.
Savoir faire des interco via une api rest...etc.

Bien plus que que apprendre 1 langage, toute cette partie industrialisation du logiciel est tr�s importante et ne dois pas �tre n�glig�.

Connaitre Docker + Compose, OK mais pour ce qui est de la CI c'est � nuancer :
Aujourd'hui, il y a beaucoup de syst�mes (Jenkins, Gitlab, GitHub, Drone, Travis, ...) que l'on ne peut pas tous les conna�tre. Mettre un pipeline complet sans base de travail ne devrait pas s'adresser aux d�veloppeurs. En revanche, il est bien de conna�tre un peu le fonctionnement g�n�ral de ces derniers.

PHP est � mon avis le langage � �viter pour tout d�butant en programmation: typage faible, structures de donn�es "fourre-tout", m�lange permissif de paradigmes de programmation et surtout �volution tentaculaire du langage avec des ajouts syntaxiques permanents "pour ressembler ou �muler les grands langages de programmation" et dont l'utilit� est parfois plus que discutable. Vous n'aurez que des ennuis dans vos �tudes ou votre carri�re de d�veloppeur en commen�ant par ce langage de script.

Pour rappel autrefois en Fac ils enseignaient le C ou Pascal pour les pointeurs, listes et piles, puis le Pascal pour la programmation structur�e, puis apr�s le C++ pour la POO ou parfois ADA. Le C++ �tait souvent enseign� en �cole d'ing�nieur.
Apr�s il y a eu la mode de Java (parfois C# � la place de Java dans certaines �coles) pour les �tudes sup�rieures, puis ensuite la mode de Python.

Je comprends qu'avec Python on peut avoir des r�sultats plus facilement, mais je ne sais pas si le "tout Python" c'est un progr�s au final, c'est plus une facilit�.

A titre personnel j'ai beaucoup appris avec Pascal, Pascal Objet, et ADA avant de tomber sur Java et C# qui sont aussi de tr�s bons langages.

Maintenant je trouve que pour les nouveaux des langages plus r�cent comme TypeScript, Kotlin et Rust c'est aussi int�ressant � voir.

Citation:

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Envoy� par jvallois

En fait, les programmes du coll�ge parlent de Scratch, qui fait, lui aussi, l'objet d'une question au DNB :

Pi�ce jointe 641190

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�a n'a rien de nouveau...

On n'arr�te pas de r�inventer la roue d�cid�ment, il y a plus de 30 ans on utilisait le langage Logo qui propose quasiment les m�mes possibilit�s avant de l'abandonner :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logo_(langage)

Sans doute lors d'une �ni�me r�forme lors l'arriv�e d'un nouveau ministre de l��ducation nationale

Citation:

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Python n'est pas un bon langage pour d�buter, il est tr�s facile de coder avec, trop facile justement

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Ben si, car justement il est facile. Il remplace je pense le BASIC au coll�ge/lyc�e, il est utilis� depuis longtemps dans le monde scientifique.
Il est simple, mais il est aussi puissant (�a reste de l'interpr�t�).
Python est un langage qui est utilis� par de tout petits projets tels que Youtube, Pinterest, Instagram, Spotify