Pr�sentation MCD pour suivi et revalorisation des salaires

**seabs** · 12/08/2024, 18h10

Bonjour,

Je viens d'�tablir un MCD pour mettre en �uvre une base de donn�es afin de g�rer les �volutions des salaires des employ�s d'une entreprise. Ce travail �tait auparavant effectu� � l'aide d'un tableur, mais les particularit�s conduisent � envisager une autre solution. Les formules VBA sont devenues tr�s complexes et conduisent � les erreurs qu'il est obligatoire de corriger manuellement, d'o� perte partielle de l'historique.

Les r�gles de gestion sont les suivantes :

R�gles de gestion

Convention
R001 � La convention d�finit une qualification.
R002 � La qualification se d�cline en Niveau et �chelon.
R003 � Les niveaux sont ventil�s de 1 � 7.
R004 � Les �chelons se r�partissent de 1 � 4 pour chaque niveau.
R005 � Le texte pour identifier un niveau et un �chelon se regroupe par N1/E1 ou N7/E4.

R010 � L��volution du salaire de la qualification comporte une date d�application.
R011 � Le salaire est fix� pour une p�riode mensuelle de 35 heures.
R012 � Le salaire pr�sente un taux horaire qui se d�termine ainsi (Salaire mensuel/151,67) = taux horaire.

Salari�
R020 � La d�nomination d�un salari� comprend son nom (majuscule) et pr�nom (minuscule).
R021 � Un salari� doit avoir une date d�entr�e et une date de d�part.
R022 � Un salari� poss�de un num�ro matricule cr�� partir des 2 derniers chiffres de l�ann�e d�entr�e et un num�ro d�ordre dans l�ann�e. Exemple pour 2024, nous avons 24 001 pour le 1er entr�, 24 002 pour le suivant, etc.

Qualification
R030 � Chaque salari� poss�de une qualification.
R031 � La qualification d�un salari� peut �voluer en plus, mais exceptionnellement en moins.
R032 � La qualification d�un salari� comporte une date d�application.

R040 � La qualification r�elle peut �tre diff�rente de la qualification pour d�terminer le salaire (Disposition particuli�re de la convention collective).
R041 � Si la qualification technique n�a pas �volu� depuis 5 ans, 10 ans, 17 ans puis 25 ans, la qualification pour calculer le salaire est actualis�e en fonction de la convention collective. �volution d�une qualification � chaque palier

Activit�
R050 � L�activit� d�un salari� se situe entre 10 % minimum et 100 % maximum.
R051 � L�activit� d�un salari� peut �voluer dans le temps (r�duction ou augmentation).

Contrat
R060 � Un salari� s�appuie sur un contrat unique.
R061 � Par contre, le contrat peut �voluer dans le temps.
R062 � Les salari�s non-apprentis ont un CDD ou un CDI.
R063 � Les apprentis ont un CDDA ou un CDDI.

R�mun�ration
R070 � Le salaire ou r�mun�ration est fix� de mani�re individuelle.
R071 � L��valuation s�appuie sur la qualification.
R072 � Il ne peut pas �tre inf�rieur � la limite d�termin�e par la convention avec la qualification retenue R073 � Par contre, le montant du salaire peut �tre sup�rieur � la convention.
R074 � Son ajustement r�el se d�termine � partir du niveau d�activit�.
R075 � Une date d�application est fix�e pour sa mise en �uvre.
R076 � � chaque �volution de la convention, le salaire est v�rifi�.
R077 � Lors v�rification, si le salaire est inf�rieur � la convention, il est ajust� avec celle-ci

Revalorisation par indice des prix
R080 � Chaque ann�e au 31 octobre, il y a une v�rification du salaire avec l�indice des prix � la consommation.
R081 � Ce contr�le concerne uniquement les CDI.
R082 � Niveau d�activit� du salari� pour le salaire s�lectionn� R083 � le salaire de base pour le calcul de la hausse de l�indice des prix est celui en �uvre avant la derni�re hausse de la convention collective ayant eu lieu avant le 31 octobre (exemple ci-dessous)
R084 � Niveau d�activit� au 31 octobre pour ajuster le salaire r�el R085 � Calcul du salaire en appliquant le coefficient de revalorisation
R086 � Relev� du salaire actuel du salari� (30 semptembre)
R087 � Comparaison du salaire revaloris� avec salaire actuel
R088 � Si salaire revaloris� sup�rieur au salaire actuel, alors le salaire revaloris� est retenu.
R089 � Apr�s ces op�rations, le salaire est report� dans la table des r�mun�rations.
R090 � Cette table est conserv�e pour examiner l�historique si n�cessaire.

Param�tre pour revaloriser l�indice des prix
R090 � La v�rification par indice des prix ne s�effectue qu�une fois par ann�e.
R091 � Fixer la convention � prendre en compte pour obtenir le salaire � revaloriser.
R092 � D�terminer la date � laquelle la revalorisation aura lieu (31/10 en principe).
R093 � Inclure de taux de l�indice pour la r�vision.
R094 � Indique que les revalorisations ont �t� bascul�es dans la table des r�mun�rations (plus aucune modification possible).

Exemple :
� Revalorisation convention au 01/07/2023
� Salaire � retenir pour le calcul (dernier salaire avant cette date)
� Activit� < 100 %, alors ajustement � 100 %
� Application de l�augmentation de l�indice au salaire ci-dessus
� Recherche du dernier salaire avant le 31/10/2023
� Application du niveau d�activit� actuel (avant 31/10)
� Comparaison du salaire avant et du salaire apr�s. Le plus �lev� est retenu

Ce qui conduit vers le projet de MCD ci-apr�s.

La d�nomination des associations devrait �tre plus explicite, mais dans la situation cette approche me convient.
Je vous remercie de vos remarques et �ventuels conseils pour am�liorer l'ensemble
A plus
Seab

**fsmrel** · 13/08/2024, 19h28

Bonsoir seabs,

Comme le temps passe... Je vois que vous avez adopt� l'excellent Looping

Par le biais de l�association REM_QUA, la r�mun�ration d�un salari� fait r�f�rence � l�entit�-type Qualif_Niveau, donc � une qualification qui peut ne rien � voir avec les qualifications de ce salari� (d�termin�es par l�association SAL_QUA). Est-ce bien normal ?

**fsmrel** · 13/08/2024, 20h21

En passant, permettez-moi un troll.

Vous traitez des r�mun�rations. Ce sujet me fait immanquablement penser au "probl�me d�Halloween". A l��poque o� les concepteurs de SQL mettaient leur langage au point, il soumirent la requ�te suivante :

Augmenter de 10% le salaire des employ�s gagnant moins de $25000.

Une fois la requ�te termin�e, il n�y avait plus aucun salaire inf�rieur � ce montant... En fait, chaque salaire augment� �tait � nouveau visible par le moteur, donc �ligible pour une nouvelle augmentation !

Ceci s�est pass� en 1976, le jour d�Halloween, d�o� le nom du probl�me, lequel est rest� dans les annales...
On le trouve m�me dans Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Hallow...te%20operation.)

**seabs** · 14/08/2024, 08h35

Bonjour Fsmrel

Effectivement, le temps passe, mais je vois que vous �tes toujours sur le pont. M�me si je ne poste plus ou tr�s peu, je ne manque pas de lire vos �crits ou r�ponses � certaines situations.

Pour revenir � notre sujet, je comprends votre question, car cette situation peut para�tre irr�aliste. Mais les conventions collectives sont quelques fois �tonnantes. Dans ce cas, m�me l'avocat de l'entreprise a failli en tomber de sa chaise.

La qualification r�elle d'un salari� est bas�e sur les travaux qu'il r�alise. Son �volution de qualification technique est possible uniquement, s'il accepte des travaux d'une qualification sup�rieure. Or, dans l�entreprise, certains ont refus� (2 ou 3*salari�s), donc leur qualification est maintenue au m�me niveau.

Par contre, la convention collective pr�voit que la r�mun�ration d�un salari�, dont la qualification n�a pas chang� depuis un certain temps (exemple 1er*palier 5*ans), devra �tre calcul�e sur la qualification imm�diatement sup�rieure � celle actuellement appliqu�e.

Prenons une qualification N1/E1, si la qualification technique n�a pas �t� modifi�e depuis 5 ans, le salaire sera calcul� sur la base de qualification N1/E2. Puis au bout de 10 ans, le salaire s�appuiera sur N1/E3, etc.

Bon, il serait possible de ne retenir que la qualification utilis�e pour le calcul du salaire, mais le chef d�entreprise tient � conserver cette distinction. C'est la raison de ma double pr�sentation dans le MCD.

D�avance merci pour vos pr�cieux conseils.

**fsmrel** · 14/08/2024, 17h10

Ave,

Envoy� par seabs

La qualification r�elle d'un salari� est bas�e sur les travaux qu'il r�alise. Son �volution de qualification technique est possible uniquement, s'il accepte des travaux d'une qualification sup�rieure. Or, dans l�entreprise, certains ont refus� (2 ou 3*salari�s), donc leur qualification est maintenue au m�me niveau.

Ainsi, � 2 ou 3 salari�s pr�s, la qualification technique et la qualification de r�mun�ration sont identiques : soit, je ne pinaillerai pas � ce sujet. Avez-vous quand m�me pr�vu de contr�ler (par exemple au moyen d�un trigger) la coh�rence de ces types de qualification que vous mettez en �vidence, je vous cite :

� Prenons une qualification N1/E1, si la qualification technique n�a pas �t� modifi�e depuis 5 ans, le salaire sera calcul� sur la base de qualification N1/E2. Puis au bout de 10 ans, le salaire s�appuiera sur N1/E3, etc. � ?

L�entit�-type Remuneration �tant porteuse d�un attribut MontantSalaire, contr�lez-vous la coh�rence du salaire correspondant avec les salaires propos�s par l�entit�-type SalaireConvent ?

Quel sens donner � l�attribut sibyllin Qualif_T_S ?

A propos du matricule : celui-ci ne fait-il pas l�objet d�un identifiant alternatif ? (pour m�moire, Looping met en gras le nom de chaque attribut ayant cette propri�t�, mais tous vos noms d�attributs son d�j� en gras...

)

A plus tard

**seabs** · 16/08/2024, 08h37

Bonjour,
Merci pour vos pr�cieuses remarques.

L�entit�-type Remuneration �tant porteuse d�un attribut MontantSalaire, contr�lez-vous la coh�rence du salaire correspondant avec les salaires propos�s par l�entit�-type SalaireConvent ?

Ce contr�le de coh�rence est bien pr�vu, il se r�alise lors de la saisie du nouveau salaire. Le salaire d'un employ� ne peut, dans aucun cas, �tre inf�rieur au salaire pr�vu � la convention pour une qualification donn�e.

Quel sens donner � l�attribut sibyllin Qualif_T_S ?

Cet attribut doit recevoir le type de qualification utilis�e pour d�finir le salaire. Il a �t� envisag� T pour qualification technique et S pour qualification salariale. A partir de vos remarques, ce point va certainement �voluer.

A propos du matricule : celui-ci ne fait-il pas l�objet d�un identifiant alternatif ? (pour m�moire, Looping met en gras le nom de chaque attribut ayant cette propri�t�, mais tous vos noms d�attributs sont d�j� en gras...

)

Effectivement, j'ai modifi� la pr�sentation retenue pour Looping. Cet identifiant alternatif est bien maintenant en gras. Sur ce point, j'ai modifi� le MCD, car un employ� peut partir puis revenir tout sachant qu'il conserve le matricule initial pour des raisons purement internes et dont le changement n'est pas souhait� par l'entreprise.

Ainsi, � 2 ou 3 salari�s pr�s, la qualification technique et la qualification de r�mun�ration sont identiques : soit, je ne pinaillerai pas � ce sujet. Avez-vous quand m�me pr�vu de contr�ler (par exemple au moyen d�un trigger) la coh�rence de ces types de qualification que vous mettez en �vidence, je vous cite :

� Prenons une qualification N1/E1, si la qualification technique n�a pas �t� modifi�e depuis 5 ans, le salaire sera calcul� sur la base de qualification N1/E2. Puis au bout de 10 ans, le salaire s�appuiera sur N1/E3, etc. � ?

Sur ce point, j'ai des difficult�s � trouver une solution satisfaisante. Le responsable souhaite suivre facilement les personnes concern�es, d'autant qu'avec le temps, il y aura de plus en plus d'employ�s dans cette situation (entre 8 � 10 % de l'effectif).
Il est n�cessaire de trouver une approche qui permette de suivre ces deux qualifications.
Je peux opter pour cr�er une entit� pour chacune des qualifications. Or, cela me para�t bien compliqu�.
Je ne vois pas comment am�nager l'entit� "Qualification" pour traiter les qualifications techniques qui fixent le salaire et dans le m�me temps, traiter les exceptions pour les salari�s qui b�n�ficient de la clause ci-dessus.
Le passage par une VUE ou une PROCEDURE STOCKEE est peut-�tre la solution, A ce niveau d'avancement, elle n'a pas �t� examin�e.

Je m'absente quelques jours. � mon retour, une solution acceptable, pour la r�daction du MCD, mais aussi pratique pour une mise en place simple, sera peut �tre trouv�e

Encore, merci pour le temps consacr�.

A plus tard, dans une dizaine de jours.

**fsmrel** · 19/08/2024, 20h14

Bonsoir seabs,

Envoy� par seabs

Envoy� par fsmrel

L�entit�-type Remuneration �tant porteuse d�un attribut MontantSalaire, contr�lez-vous la coh�rence du salaire correspondant avec les salaires propos�s par l�entit�-type SalaireConvent ?

Ce contr�le de coh�rence est bien pr�vu, il se r�alise lors de la saisie du nouveau salaire. Le salaire d'un employ� ne peut, dans aucun cas, �tre inf�rieur au salaire pr�vu � la convention pour une qualification donn�e.

Soit. Mais ce contr�le doit �tre aussi effectu� non seulement lors d�un insert, mais aussi lors d�un update, autrement dit au moyen d�un trigger et pas de fa�on externe (programme � la charge du d�veloppeur).

Envoy� par seabs

Envoy� par fsmrel

Quel sens donner � l�attribut sibyllin Qualif_T_S ?

Cet attribut doit recevoir le type de qualification utilis�e pour d�finir le salaire. Il a �t� envisag� T pour qualification technique et S pour qualification salariale. A partir de vos remarques, ce point va certainement �voluer.

Evolution, oui, car pour le moment �a sent la redondance.

A propos de la r�mun�ration :
Je subodore que l�entit�-type Salaire_Indice est porteuse de nuages sombres, aussi je fais comme si elle n�existait pas, chaque chose en son temps...

Je simplifie � l�exc�s, mais je vous propose de discuter sur la base du MCD embryonnaire suivant :

L�entit�-type Remuneration absorbe l�entit�-type Qualification.
Cette repr�sentation convient-elle dans le cas des salari�s ayant accept� que leur r�mun�ration soit fonction de leur qualification technique ?(cas par exemple de Paul).

Prenons le cas d�un � rebelle �, par exemple Raoul, dont la r�mun�ration ne correspondra pas � sa qualification technique th�orique, mais � une autre qualification, pr�sente aussi, au niveau tabulaire, dans la table Qualification, avec une date d�application diff�rente donc de celle valant pour sa qualification technique.

Exemple :

En 2004, Raoul ne faisait pas partie des rebelles. En 2005 sa r�mun�ration �volue. Il devrait �tre au niveau N2/E2, mais il veut conserver sa qualification technique N2/N1 :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

1
2
3
4
5
6
Salarie    DateAppliQualif    Niveau    Qualif_T_S    MontantSalaire
Paul       01/01/2004         N1/E1     T             1200
Paul       01/01/2005         N1/E2     T             1400
Raoul      01/01/2004         N2/E1     T             1500 
Raoul      01/01/2005         N2/E2     S             2000

Votre point de vue ?
En attendant, � dans une dizaine de jours, donc.

**seabs** · 27/08/2024, 17h03

Bonjour M. Fsmrel,

Envoy� par fsmrel
Quel sens donner � l�attribut sibyllin Qualif_T_S ?

Cet attribut doit recevoir le type de qualification utilis�e pour d�finir le salaire. Il a �t� envisag� T pour qualification technique et S pour qualification salariale. A partir de vos remarques, ce point va certainement �voluer.
�volution, oui, car pour le moment �a sent la redondance.

Effectivement, il y a redondance. C�est l�absence de solution qui m�a conduit � poster.
Pour �claircir les choses, je vais pr�senter l��volution d�un sch�ma complet pour un salari� qui veut maintenir sa qualification technique � son niveau actuel ou dont les capacit�s techniques maximum sont atteintes. R�sultat, sa qualification est bloqu�e jusqu�� son d�part de l�entreprise.
Dans cette situation, la convention collective conduit � des obligations de revalorisation du salaire suivant les r�gles ci-dessous.

Les salari�s qui n�auront pas progress� dans la nouvelle grille durant cinq ann�es pourront pr�tendre pour l�avenir au salaire minimum applicable � l��chelon imm�diatement sup�rieur � celui dont ils rel�vent.
Au terme d�une nouvelle p�riode de 5 ans sans progression, le salaire minimum applicable sera celui de l��chelon d�origine plus deux.
Au terme d�une nouvelle p�riode de 7 ans sans progression, le salaire minimum applicable sera celui de l��chelon d�origine plus trois.
Au terme d�une nouvelle p�riode de 8 ans sans progression, le salaire minimum applicable sera celui de l��chelon d�origine plus quatre
et ce, dans la limite du niveau 4 �chelon 4 N4/E4.

Lorsque la qualification technique �volue r�guli�rement, il n�y a aucun souci puisqu�il y a corr�lation entre l��volution technique et le salaire. Mais, cette �volution technique � une limite et le salari� peut rester dans l�entreprise plusieurs ann�es sans conna�tre aucune �volution (exemple : personne de 50 ans sans �volution jusqu�� sa retraite).
Il faut �galement savoir que le salari� peut b�n�ficier d�une augmentation par d�cision de la direction sans que sa qualification soit modifi�e. Le salaire, dans ce cas, est sup�rieur � ce qui est pr�vu par le niveau de qualification.
Pour vous permettre de bien comprendre la probl�matique, je vais d�velopper un exemple.

Nom : Exemple.jpg
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La complexit� ne s�arr�te pas l�. En effet, par une d�cision du chef d�entreprise, le 01/06/2012, la qualification technique passe de N1/E3 � N1/E4. La qualification de calcul du salaire restera � N2/E1 et son salaire s�appuiera sur ce point.
Si aucune �volution entre le 01/06/2012 et 01/06/2017, la qualification de calcul du salaire sera N2/E2, car 5 ans sont �coul�s depuis la derni�re modification technique 01/06/2012.
Avec tous ces composants, je n�ai trouv� aucune solution satisfaisante pour pr�senter la qualification technique et la qualification du salaire, sachant que ces deux �l�ments devront �tre communiqu�s au chef d�entreprise.
Ma r�flexion personnelle me conduit vers la mise en place 2 entit�s de qualification.

Une pour suivre uniquement les qualifications techniques ;
Une seconde pour pr�senter les qualifications pour salaire avec la date limite d�application en fonction des dispositions de la convention collective.

Certes, cela conduit vers une redondance, mais il faut peut-�tre accepter cette contrainte.
Si vous trouvez une solution plus simple, je l�accepterai avec enthousiasme.

Pour le 1er point de votre r�ponse pr�c�dente, je suis d'accord avec vous. Personnellement, j'avais envisag� une VUE avec une pr�sentation juxtapos�e du salaire r�el et le salaire de la convention correspondante.

Voil� mes r�flexions apr�s mon retour.

**seabs** · 28/08/2024, 14h53

Bonjour M. fsmrel,

Il me semble que le MCD pr�sent� initialement peut r�pondre � mes attentes. En effet, il est possible de calculer l'indice des salaires � partir de l'indice technique mentionn� dans l'entit� "Qualification technique". Cette op�ration est envisageable, car nous avons :

La date de qualification technique ;
Le niveau et l'�chelon ;
Nous connaissons les param�tres n�cessaires pour passer de la qualification technique � la qualification pour le calcul du salaire.

Avec la mise en place d'une alerte au niveau du salari�, lorsque la limite pour le calcul du salaire, avec la qualification actuelle, est atteinte. Cette alerte doit obliger l'op�rateur � inclure une modification de la r�mun�ration.
La d�termination de la qualification � utiliser pourra s'effectuer par l'interm�diaire d'une proc�dure stock�e qui conjuguera la qualification technique et les param�tres pour d�terminer la qualification salariale (+ 1 si plus 5ans, 2 si plus 10 ans, etc.).

Partant de ce principe, le MCD pr�sent� initialement, � quelques d�tails compl�mentaires pr�s, me semble r�pondre � mes diverses questions.

Bien entendu, je reste � l'�coute de toutes am�liorations possibles.

Voil� mes r�flexions, merci de me confirmer si mon approche est plausible ou si je me mets le doigt dans l��il jusqu'au coude.

En tout cas merci pour vos pr�cieux conseils que je lis toujours avec curiosit�.

**seabs** · 28/08/2024, 14h55

Bonjour M. fsmrel,

Il me semble que le MCD pr�sent� initialement peut r�pondre � mes attentes. En effet, il est possible de calculer l'indice des salaires � partir de l'indice technique mentionn� dans l'entit� "Qualification technique". Cette op�ration est envisageable, car nous avons :

La date de qualification technique ;
Le niveau et l'�chelon ;
Nous connaissons les param�tres n�cessaires pour passer de la qualification technique � la qualification pour le calcul du salaire.

Avec la mise en place d'une alerte au niveau du salari�, lorsque la limite pour le calcul du salaire, avec la qualification actuelle, est atteinte. Cette alerte doit obliger l'op�rateur � inclure une modification de la r�mun�ration.
La d�termination de la qualification � utiliser pourra s'effectuer par l'interm�diaire d'une proc�dure stock�e qui conjuguera la qualification technique et les param�tres pour d�terminer la qualification salariale (+ 1 si plus 5ans, +2 si plus 10 ans, etc.).

Partant de ce principe, le MCD pr�sent� initialement, � quelques d�tails compl�mentaires pr�s, me semble r�pondre � mes diverses questions.

Bien entendu, je reste � l'�coute de toutes am�liorations possibles.

Voil� mes r�flexions, merci de me confirmer si mon approche est plausible ou si je me mets le doigt dans l��il jusqu'au coude.

En tout cas merci pour vos pr�cieux conseils que je lis toujours avec curiosit�.

**fsmrel** · 29/08/2024, 16h47

Bonjour seabs,

Je ne vous pas encore r�pondu, mais en tout cas je vais de ce pas analyser vos r�ponses, avec un doliprane � port�e de main

En attendant, partons de votre MCD et du tableau des salaires de Paul.

Resituons-nous en octobre 1999. Paul a une qualification de type T, donc via l�association SAL_QUA on sait que son niveau est N1/E2, tandis que son salaire est connu via l�association SAL_REM, avec une date de r�mun�ration laquelle, si je ne m�abuse, doit �tre �gale � la date d�application fournie dans ce cas particulier par l�entit�-type Qualification : coh�rence � garantir alors que, paradoxalement, � partir de 2005, il faudra s�assurer que la date de r�mun�ration de Paul sera post�rieure � la date fournie par l�entit�-type Qualification. Par ailleurs, via l�association REM_QUA, on fait r�f�rence en 1999 � un niveau qui l� aussi doit �tre �gal � celui d�termin� via l�association QN_QUA, mais toujours avec le paradoxe qu�� partir de 2005 le niveau d�termin� par l�association REM_QUA devra �tre sup�rieur au niveau technique actuel de Paul (N1/E3).

Me tromp�-je ?

Je sais bien qu�avec des proc�dures stock�es on peut faire bien des choses, mais est-ce id�al ? Comme on peut cacher la poussi�re sous le tapis, m�me si � terme il s�av�re qu�il faudra s�y r�soudre...

**fsmrel** · 29/08/2024, 19h27

Encore moi...

Je reprends le MCD que j�ai pr�c�demment propos�. Pour l�entit�-type Remuneration, j�ajoute un attribut QualifSalaire (valeurs 't' ou 's') � utiliser pour le calcul du salaire :

Suite � la d�cision du chef en date du 01/06/2012, la situation de Paul est la suivante (et ensuite on repart comme en 14) :

Peut-on discuter � partir de mon MCD ? y a-t-il un os ? une faille ? un loup ? un manque ?

**seabs** · 30/08/2024, 10h40

Bonjour fsmrel,

J'ai bien lu vos r�ponses avec votre MCD joint.

Je pense que nous sommes pr�s du but, mais je vais prendre le temps de bien analyser vos propositions afin de m'assurer que l'ensemble r�pond � toutes nos interrogations. Nous avons un peu de temps pour valider. Actuellement, il y a une application qui convient tr�s approximativement � nos besoins, mais � chaque modification, il est n�cessaire de v�rifier manuellement de nombreux points pour �tre certains de ne pas laisser une erreur dans le calcul du salaire. C'est pour cette raison que nous voulons cr�er une nouvelle base de donn�es qui r�ponde � toutes nos exigences.

A bient�t

**fsmrel** · 30/08/2024, 22h50

Bonsoir seabs,

Par comparaison de nos MCD, et pour simplifier, je pense que nous pourrions couper la poire en deux :

Si je ne me suis pas plant� dans mes copier/coller :

En esp�rant ne pas avoir massacr� la poire...

**Paprick** · 31/08/2024, 03h35

Bonsoir,
Juste une petite remarque : la classe d'entit�s "SalaireConvent" telle que vous l'avez d�finie avec les identifiants relatifs peut �tre pr�sent�e au niveau MCD sous forme d'association entre "QualifNiveau" et "DateConvention".
Le MLD et le DDL seront strictement �quivalents et le MCD sera plus l�ger.

**fsmrel** · 31/08/2024, 13h05

Ave, oiseau de nuit,

Certes, Paprick, je me suis tout de suite fait la m�me r�flexion, cela devra �tre fait, mais chaque chose en son temps. Pour le moment, il s�agit de se concentrer sur le coeur du probl�me, � savoir prendre en compte les indices techniques et les indices de r�mun�ration, et de

la redondance.

Bient�t la rentr�e ?

**seabs** · 31/08/2024, 13h48

Bonjour,

Envoy� par Paprick

Bonsoir,
Juste une petite remarque : la classe d'entit�s "SalaireConvent" telle que vous l'avez d�finie avec les identifiants relatifs peut �tre pr�sent�e au niveau MCD sous forme d'association entre "QualifNiveau" et "DateConvention".
Le MLD et le DDL seront strictement �quivalents et le MCD sera plus l�ger.

Je suis d'accord avec votre remarque. Je ne r�alise pas un MCD toujours les jours, il me reste quelques lacunes � combler et quelques r�flexes � acqu�rir.

En tout cas merci de votre remarque que je prends en compte pour l'avenir

**seabs** · 31/08/2024, 14h00

Bonjour fsmrel,

Par comparaison de nos MCD, et pour simplifier, je pense que nous pourrions couper la poire en deux :

Votre dernier MCD partiel me semble r�pondre � mes interrogations.

Depuis ma derni�re r�ponse, j'avais r�fl�chi pour modifier mon MCD dans le sens du v�tre. Ma ma�trise de cet exercice n'�tant pas de votre niveau, il me faut un peu de temps pour passer de la r�flexion � la r�alisation.

A partir de votre mod�le, je vais mettre en place la base de donn�es et les tests n�cessaires pour valider l'ensemble.

Pour ma part, je consid�re mon probl�me comme r�solu. Dans le cas de n�cessit�, je reviendrai vers vous.

A plus

**fsmrel** · 31/08/2024, 15h23

Ave seabs,

Malgr� une r�sistance tenace, l�attribut "Qualif_T_S" ayant �t� �vacu�, la base de donn�es ne devrait que s�en sentir mieux. Cette histoire fut pour moi une variation sur le th�me de la red�couverte de l�oeuf de Christophe Colomb...

Merci de nous tenir au courant une fois que vous aurez jug� que votre MCD est bien stabilis�, qu�il r�pond � votre besoin et est � la source d�un DDL autorisant des requ�tes SQL exploitables sans complications tordues et inutiles.

Vu le soin que vous avez apport� � vos messages : qualit� de la langue, exhaustivit� des r�gles de gestion, qualit� du MCD, choix des exemples, on ne peut que vous f�liciter, car � d�faut de tout cela, il est probable que je n�aurais pas insist� bien longtemps. Pour tout cela, j�affecte un pouce vert � vos messages qui le m�ritent bien.

A plus tard, pour de nouvelles aventures ?