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Discussion :
Arf !Envoy� par kain_tn
Parce qu'avec les acteurs �trangers, on �vite les monopoles, les contrats l�onins & le reste ?
C'est en voulant � tout prix �viter qu'une entreprise europ�enne puisse dominer le march� qu'on les a emp�ch�es de s'agrandir (par le rachat d'un concurrent europ�en) & qu'elles ont fini rachet�es par des entreprises... am�ricaines ou chinoises !Bravo � nos d�cideurs..
Non, et c'est bien � le probl�me. On devrait favoriser les concurrents locaux.Arf !
Parce qu'avec les acteurs �trangers, on �vite les monopoles, les contrats l�onins & le reste ?
Mais �galement favoriser les "on-prem" plut�t que le cloud, pour les m�mes raisons.
Non, c'est en leur pr�f�rant des bo�tes am�ricaines � chaque fois qu'on les a emp�ch�es de s'agrandir. Et �a, c'est quand ce n'est pas directement les politiciens qui ont sabot� ces bo�tes.C'est en voulant � tout prix �viter qu'une entreprise europ�enne puisse dominer le march� qu'on les a emp�ch�es de s'agrandir (par le rachat d'un concurrent europ�en) & qu'elles ont fini rachet�es par des entreprises... am�ricaines ou chinoises !
J'insiste, m�me si tu as aussi raison : il y a peu (6 mois, un an, deux ?) deux grosses entreprises europ�ennes voulaient fusionner pour avoir les moyens de lutter contre les mastodontes am�ricains, mais les politiciens europ�ens ont interdit la man�uvre. Moralit�, une des deux entreprises au moins a �t� achet�e par un concurrent... am�ricain !
Je comprends ce que tu veux dire, et je partage ton avis l�-dessus.
Quand je parle de ne pas cr�er de nouveaux monopoles, c'est en parlant de privil�gier des produits "on-prem" plut�t que des versions cloud, fussent-elles europ�ennes.
Que les infrastructures soient en nuage ou en local ne change pas grand'chose si le prestataire est monopolistique.
Maintenant, je pr�f�re un monopole europ�en, qui de toute fa�on devra affronter des groupes �trangers encore plus puissants, que le m�me monopole �tranger, qu'il soit US, chinois ou russe.
J'�tais rest� sur le principe d'utiliser des logiciels open source, comme dans l'article, en fait.
Du coup "on prem" et open source, pour moi. �a suffit � casser un monopole si l'�diteur se montre irraisonnable, surtout quand le client est un �tat.
Mon exp�rience professionnelle sur ce sujet est pertinente, du fait que j'ai eu des liens divers avec une personne en Russie (pacifique), il est tr�s probable que je suis maintenant exclu dans les propositions d'emploi, soit pas de r�ponse, soit je commence quelque chose, tout se passe super bien et tout d'un coup �a s'arr�te en plein milieu de la p�riode d'essai sans aucunes raisons ou faits pr�cis alors que je recevais des compliments sur mon implications quelques jours avant... situation tellement ubuesque que je suspecte active directory de servir d'application de filtrage sur les utilisateurs et accessoirement windows (OS) et les applis tierces (office 365). Alors tant pis pour les soci�t�s, elles ont des ressorts pour trouver d'autres profils sinon ce n'est pas microsoft qui pourra expliquer ce qu'est la responsabilit� sociale.
Donc pour tirer profit de ma situation, tout en continuant de chercher du travail et de me montrer disponible, je consacre beaucoup beaucoup de temps � faire un site web sur ... sur ... sur ... les os et les applis libres et open-source
Merci beaucoup microsoft de me donner du temps pour partager mes connaissances
La ville de Lyon d�cide d�abandonner Windows et MS Office pour passer � Linux et OnlyOffice
La ville de Lyon d�cide d�abandonner Windows et MS Office pour passer � Linux et OnlyOffice
Des alternatives libres et open source pour se d�faire de sa d�pendance aux technologies am�ricaines
Solutions logicielles libres et non Microsoft ? La r�cente annonce de la ville de Lyon relativ � l�abandon de Windows et Microsoft Office pour passer � Linux et OnlyOffice n�est pas nouvelle. Les cas de la municipalit� de Munich et de l��tat f�d�r� de Basse Saxe en Allemagne l�illustrent. Une municipalit� turque a d�clar� avoir fait des �conomies d'1 million de dollars sur les co�ts des licences Windows dans le cadre de sa migration vers Linux Pardus, ce, m�me s�il y a eu quelques goulots d��tranglement. En effet, d�une initiative � l�autre, des points communs �mergent : h�sitations, r�trop�dalages de Linux � Windows. Du coup la question centrale revient : Quelles raisons expliquent ces �checs d�abandon des solutions Microsoft pour le libre et l�open source ? Sup�riorit� des solutions Microsoft ? Lobbying pro Microsoft ?
La d�cision de la ville de Lyon s�inscrit dans une tendance observ�e en Europe depuis quelques ann�es
L��tat allemand du Schleswig-Holstein a lanc� cette politique d�s 2024. Ce Land a d�abord migr� vers LibreOffice, puis amorc� une transition compl�te vers Linux sur 30 000 postes de travail. L�initiative fait suite � celle de la ville de Munich, dont le projet LiMux avait �chou� par manque de coordination et de soutien politique durable.
Pour m�moire, en 2017, le conseil municipal de Munich a pris la d�cision d�abandonner LiMux, la distribution de Linux cr��e sp�cialement pour la ville, afin d�adopter pleinement Windows 10. Les �lus de la ville avaient, � l��poque, vot� � une majorit� de 50 contre 25 la migration de l�ensemble des postes alors sous Linux vers Windows 10. Apr�s Munich, en 2018, une importante migration de Linux vers Windows a �t� annonc�e en Basse-Saxe, un �tat f�d�r� d'Allemagne.
Les autorit�s ont expliqu� qu�un grand nombre des agents de terrain et des services de support t�l�phonique du Land utilisait d�j� Windows et que de ce fait, il paraissait tout � fait logique de proc�der � une standardisation. � L'unification des syst�mes de postes de travail existants simplifiera les proc�dures et facilitera le d�veloppement logiciel pour le r�seau KONSENS �, a expliqu� un porte-parole du minist�re des Finances de la Basse-Saxe.
Le Danemark venait aussi de prendre une d�cision similaire.
La responsable du minist�re danois de la num�risation a d�clar� que son d�partement allait se d�tacher de Microsoft, en commen�ant par LibreOffice.
Dans une interview accord�e au journal danois Politiken, Caroline Olsen, la ministre des Affaires num�riques du pays, a d�clar� qu'elle envisageait de montrer l'exemple et de commencer � supprimer les logiciels et les outils Microsoft du minist�re. La ministre a d�clar� au quotidien danois Nordyske de Jutland qu'il �tait pr�vu que la moiti� des ordinateurs du personnel (y compris le sien) soient �quip�s de LibreOffice � la place de Microsoft Office 365 d�s le premier mois, l'objectif �tant de proc�der � un remplacement total d'ici la fin de l'ann�e.
�tant donn� qu'au d�but de l'ann�e, le pr�sident am�ricain Donald Trump a �voqu� � plusieurs reprises la possibilit� de la prise de contr�le du Groenland, un territoire autonome du Danemark, il semble tout � fait compr�hensible que le pays s'int�resse nettement plus � la souverainet� num�rique comme l'a expliqu� le gourou danois de Ruby, David Heinemeier Hansson, plus t�t ce mois-ci :
� La r�cente mise � l'�cart du procureur g�n�ral de la CPI, sur ordre de l'administration am�ricaine, n'aurait pas pu arriver � un pire moment pour Microsoft. Un mois auparavant, les responsables de Redmond avaient tent� d'assurer � l'Europe que tout allait bien. Que toute sp�culation sur le fait que les Europ�ens pourraient �tre coup�s de l'infrastructure num�rique critique n'�tait que peur, doute et incertitude. Puis, tout ce que les Europ�ens craignaient de voir arriver s'est produit � La Haye. Oups !
� Les assurances de Microsoft se sont heurt�es � la r�alit� et c'est la r�alit� qui l'a emport�.
� Cette r�alit�, c'est que toutes les administrations am�ricaines ont le pouvoir de d�connecter n'importe quel individu, entreprise ou gouvernement �tranger de l'infrastructure num�rique fournie par les grandes entreprises am�ricaines. En ce sens, il est donc inutile de bl�mer Microsoft pour le pouvoir de sanction dont est investi le Bureau ovale. Mais nous pouvons certainement lui reprocher d'avoir enfum� l'Europe sur les risques.
� Ce qui est plus important que l'attribution des responsabilit�s, c'est de sortir l'Europe de l'impasse dans laquelle elle se trouve. Le continent est d�sesp�r�ment d�pendant des Big Tech am�ricaines, m�me pour les infrastructures num�riques les plus �l�mentaires. Si cette administration am�ricaine, ou la suivante, d�cide d'utiliser � nouveau son pouvoir de sanction, l'Europe se trouve dans un v�ritable p�trin. Et avec les actions entreprises contre la CPI � Haag, l'Europe serait n�gligente d'ignorer la menace.
� Le Danemark encore plus. Ce n'est un secret pour personne que les tensions entre le Danemark et les �tats-Unis sont � un niveau historique. Trump ne cesse de r�p�ter qu'il souhaite s'emparer du Groenland par tous les moyens possibles. Les services de renseignement am�ricains ont re�u l'ordre d'intensifier leur espionnage du Danemark et du Groenland. Naturellement, les Danois sont effray�s. Ils ont raison de l'�tre !
� Quoi qu'il arrive avec le Groenland, les n�gociations commerciales ou les d�saccords g�opolitiques, l'Europe aurait tout int�r�t � devenir num�riquement souveraine. Cela ne signifie pas qu'il faille se couper de toute technologie am�ricaine, mais cela signifie qu'il faut rejeter tous les services qui peuvent �tre d�sactiv�s � partir de Washington. En ce qui concerne Microsoft, cela signifie qu'il n'y aura plus de Microsoft 365, plus de Teams, plus d'Azure �.
La qu�te de souverainet� num�rique et de ma�trise technologique fait partie des raisons qui justifient le lancement de ces initiatives d�abandon des solutions Microsoft pour le libre et l�open source
Au c�ur de cette transition se trouve une ambition profonde de � souverainet� num�rique �. Le Danemark, � l'unisson avec une tendance grandissante au sein de l'Union europ�enne, cherche � s'�manciper d'une d�pendance jug�e excessive envers les fournisseurs de technologie �trangers, et en particulier ceux bas�s aux �tats-Unis. Cette d�marche n'est pas uniquement symbolique ; elle r�pond � des pr�occupations concr�tes concernant le contr�le et la gestion des donn�es europ�ennes. Qui d�tient les clefs de nos infrastructures num�riques ? Qui d�finit les r�gles d'acc�s et d'utilisation de nos donn�es ? Et qui pourrait potentiellement restreindre l'acc�s � des services essentiels en cas de tensions g�opolitiques ? Telles sont les questions fondamentales auxquelles le Danemark et l'UE cherchent � apporter des r�ponses concr�tes.
En adoptant des solutions open source, le Danemark vise � reprendre la pleine ma�trise de son �cosyst�me num�rique. LibreOffice et Linux, par leur nature ouverte, offrent une transparence et une capacit� d'audit accrues, permettant aux entit�s publiques de comprendre pr�cis�ment le fonctionnement de leurs outils, d'adapter le code � leurs besoins sp�cifiques et de s'affranchir des logiques propri�taires.
Les motifs �conomiques ne sont pas en reste
Au-del� des consid�rations de souverainet�, l'aspect �conomique joue un r�le pr�pond�rant dans cette d�cision. Les co�ts li�s � l'utilisation des logiciels Microsoft ont connu une augmentation significative ces derni�res ann�es pour la ville de Copenhague. Le passage � des alternatives open source repr�sente une opportunit� substantielle de r�aliser des �conomies budg�taires � grande �chelle. Ces �conomies peuvent ensuite �tre r�investies dans le d�veloppement local de comp�tences num�riques, l'innovation open source ou d'autres priorit�s publiques.
De surcro�t, la fin prochaine du support officiel de Windows 10, pr�vue pour octobre, pose un d�fi financier et logistique consid�rable. Maintenir un parc informatique sous un syst�me d'exploitation non support� n�cessite soit des mises � niveau co�teuses vers Windows 11, soit l'acquisition de contrats de support �tendus, �galement on�reux. En migrant vers Linux, le Danemark �vite cet investissement contraint, optant pour une plateforme dont la maintenance et les mises � jour sont souvent moins co�teuses et plus flexibles dans le cadre de l'open source.
Et vous ?
Qu�est-ce qui explique les �checs qui marquent en g�n�ral les projets de passage des solutions Microsoft au libre ou � l�open source ? La sup�riorit� des solutions Microsoft ? Le lobbying ? La r�sistance au changement ?
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Et de rappeler aussi le cadre d'une banque fran�aise qui se fait arr�ter aux usa � sa descente de l'avion et qui lui est repproch� des activit�s commerciale dans le cadre de ses fonctions professionnelles avec des pays sous embargos ou sanctions, r�sultat prison!
Sorti de prison, cette personne a d�clar� que les policiers am�ricains lors de l'interrogatoire apr�s la descente d'avion, ont d�roul� tous ses messages et communications pass�s avec microsoft exchange sur 10 ann�es
il faut bien se lancer, mais ca reste du gaspillage d'argent.
Dans le sens ou chaque ville fait un peu ce qu'il veut, alors que Lyon, Grenoble ou Marseille par exemple c'est des villes avec les meme besoins, enfin grenoble/marseilles aurait besoin de tanks dans certains quartier mais bref
Il y'a moyen je veux dire de mutualiser les couts en formations, logiciels et infras pour toutes les villes fran�aise et europ�enne meme.
une migration de plusieurs villes en meme temps n�goci� avec un contrat de gros aupr�s d'un prestataire (redhat, orange...) ou en cr�ant leurs propre boites de gestion de l'infra serait bien plus int�ressant.
Si d'autres ville rejoigne Lyon, j'esp�re qu'elle s'associeront pour mieux maitriser les couts et pas chacun fait sa sauce dans son coin.
Enfin, le libre et l'open source c'est pas gratuit, il est toujours n�cessaire de payer des admins syst�me et des infras couteuse. Mais etre ind�pendant des am�ricains est une tr�s bonne chose.
J'ai hate de savoir quel cloud va choisir Lyon pour son infra, j'esp�re pas azure/aws/gcp
Je lui souhaite de r�ussir et de pas revenir en arri�re comme Munich avec et la j'ai peur vu le passif en France: une gestion des couts maitris� pas comme certains exemple qui font peur.
Dans ce genre de projet, le d�rapage budg�taire et vite possible et j'ose esp�rer des garde fou, sinon les lyonnais vont pleurer � la prochaine taxe fonci�re.
je prefere une taxe fonciere stable et engraiss� microsft, � une taxe fonciere doubl� et qui engraisse 2 fois plus une esn francaise.
Ou alors ils auraient besoin de changer d'urgence de maire, mais � condition de changer d'�ill�res avant.enfin grenoble/marseilles aurait besoin de tanks dans certains quartier mais bref
Ca peut �tre un plan fait sur plusieurs ann�es :
- LibreOffice, Thunderbird (ou une boite mail comme Infomaniak), Firefox like jusqu'� la fin du support Windows 10
- passage � Linux pour les nouveaux et quelques uns qui n'ont pas besoin d'autre chose que les logiciels de base
- ...
Sous Linux, avec Landlock LSM on peut bien s�curiser des applications et services en plus des droits de base.
�chirolles s'est aussi lanc�e dans cette transition
Bonjour,
Merci pour la nouvelle.
Le libriste Adrien a fait para�tre une vid�o sur sa cha�ne youtube hier m�me au sujet de Lyon et la transition � venir.
Comme Adrien le rappel dans sa vid�o d�di�e � Lyon, la ville de �chirolles est une ville (de moindre taille que Lyon) qui s'est lanc�e dans le libre il y a peu.
https://www.lemagit.fr/etude/La-stra...ail-sous-Linux
Souhaitons r�ussite au libre dans ces villes, esp�rant que cela fasse des �mules dans l'hexagone.
Manque de motivation
C'est � mon avis un point essentiel dans la transition Windows > GNU/Linux. Jusqu'ici les �tats-Unis �taient plut�t soft, ils nous prenaient pour des cons mais ils �taient diplomate, avec Trump �a change de style et les �tats-Unis devient plus hostile alors qu'ils ne le sont pas fondamentalement plus qu'avant. Cette attitude soft par le pass� ne fesait peur � personne du coup pourquoi changer de syst�me, �a marche on a rien � d�velopper nous m�me on a "juste" � payer les factures.
Maintenant les gens r�alisent de plus en plus quel sont les pouvoirs que l'on a donner aux �tats-Unis et avec un Trump bien barr� �a fait un peu plus r�fl�chir est-ce-que la dur�e du mandat de Trump sera suffisante pour que suffisant de ville face la transition vers une ind�pendance num�rique je n'en suis pas certain mais avec un peu de chance cela fera bouger les choses et donnera plus de motivation pour aller au bout.
Pourquoi Only Office au lieu de Libre Office ?
Les administrations qui d�cident d'abandonner Windows pour un Linux font g�n�ralement le choix de Libre Office (ex le Danemark comme indiqu� dans l'article).
Perso j'ai test� longuement Only Office Desktop et Libre Office et mon choix se porterait plut�t sur Libre Office: plus rapide, plus stable, plus respectueux des fichiers cr�� s sous MS Office.
Certes l'interface de Libre Office demande un effort d'adaptation soutenu alors que l'interface d'OnlyOffice est plus "MS Office friendly".
Je serais curieux de lire les avis des lecteurs qui se sont livr�s aussi � cette comparaison.
Cordialement � tous
Je n'ai pas test� OnlyOffice, mais je pense que dans les grandes lignes il fait le job. Pour la GUI, LibreOffice permet d'avoir un syst�me d'onglets comme Office (non activ� par d�faut).
Il parait qu'il y a une meilleure compatibilit� Office avec OnlyOffice, mais perso je n'ai jamais eu de probs entre LibreOffice/Office.
Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
Mon article sur le P2V, mon article sur le cloud
Une exclusivit� Excel : PowerQuery� on peut comparer cela � la biblioth�que Pandas de Python. C�est tr�s puissant et on peut cr�er des requ�tes � la souris sans entrer dans le code, un peu comme un tableau crois� dynamique mais en bien plus puissant.
Bravo � eux , toutes les municipalit�s devraient faire de m�me .
Ca devrait �tre un projet gouvernementale et ainsi ne plus �tre d�pendant des GAFAM .
Il faut du courage de l'ind�pendance d'esprit , de l'int�grit� , et de l'honn�tet� pour mettre cette politique en place , malheureusement ce n'est pas les valeurs qui ont la cote dans notre classe politique actuelle .
Pour information Munich est revenu en arri�re car il y avait du lobby microsoft dans les administr�s.
Les gens arrivent � utiliser MacOS, Android....donc avec un peu d'habitude linux fonctionnera aussi.
A part pour pouvoir "dialoguer" avec des entreprises utilisant le format microsoft, sinon LibreOffice fonctionne tr�s bien.
Bonjour,
Et c'est ce que je crains pour les villes fran�aises. Soit le lobby, qui est tr�s pr�sent, en m�me temps, Microsoft a beaucoup de moyens, soit apr�s avoir lu cette annonce, Microsoft a pass� un coup de t�l�phone aux bonnes personnes et a propos� une jolie r�duction du prix.
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