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� � ceux qui essayent juste de vendre leurs produits en promettant aux gens qu'ils vont devenir dev pro en quelques semaines
Honte � vous ! �

Le , par St�phane le calme

773PARTAGES

26  0 
Quel parcours pr�conisez-vous pour �tre un d�veloppeur professionnel ?
Parcours classique (DUT, Fac, �cole d'ing�nieur)
90 %
MOOC (formation en ligne ouverte � tous)
17 %
bootcamp (formations courtes priv�es)
10 %
Autres � pr�ciser en commentaire
18 %
Voter 117 votants
� � ceux qui essayent de vendre leurs produits en promettant aux gens qu'ils vont devenir dev pro en quelques semaines,
honte � vous ! �

Dans l�une de ses vid�os o� il essaye d�expliquer ce qu�est un d�veloppeur professionnel (et par ricochet il donne des indications sur les �l�ments qui peuvent vous permettre de vous d�finir en tant que tel), Fredrik Christenson, un d�veloppeur logiciel, s�est int�ress� naturellement aux �tudes.

� La raison pour laquelle je fais ces vid�os est que je suis fatigu� de la d�sinformation qui circule sur internet ; plusieurs fois, je suis tomb� sur des personnes qui viennent me voir, cherchant des notions de base en programmation, et me disent que leur objectif est de devenir d�veloppeur professionnel en un mois ou deux. � chaque fois, je leur r�ponds que ce n�est pas faisable, il n�y aucun moyen d��tre un d�veloppeur professionnel dans cet intervalle de temps �, a-t-il expliqu� en guise d�introduction.

Apr�s avoir donc re�u plusieurs demandes de la sorte, il s�est bien �videmment demand� d�o� ce fantasme pouvait provenir. Dans ses recherches, il est tomb� sur un nombre impressionnant de tutoriels, payants ou gratuits, vid�o ou �crits, propos�s par des � soi-disant d�veloppeurs professionnels � qui v�hiculent l�id�e selon laquelle, moyennant un investissement de quelques mois, vous pouvez devenir un d�veloppeur professionnel et chercher un emploi.


� C�est un tr�s gros probl�me et c�est la raison pour laquelle je suis en guerre contre ces gens qui pr�conisent l�apprentissage rapide. Parce qu�il doit y avoir une diff�rence entre ce qu�est un d�veloppeur amateur et ce qu�est un d�veloppeur professionnel. Et la raison pour laquelle cette diff�rence existe n�a rien � voir avec l��litisme, le prestige, ou le fait d�essayer d��tre meilleur que quelqu�un d�autre. Cette diff�rence est l� pour permettre aux gens de mieux d�finir leurs attentes �, a-t-il fait valoir.

Et d�expliquer que m�me pour ceux qui finissent par �tre convaincu, cela repr�sente un danger : � imaginez que quelqu�un vienne publier sur internet que vous pouvez devenir un d�veloppeur professionnel en deux mois et d�crocher un emploi chez Google. Son auditoire aura des attentes compl�tement biais�es. Ce qui va se passer c�est que quelqu�un va se donner � fond pour devenir un d�veloppeur professionnel. Il ne va pas d�crocher d�emploi et il pourrait m�me se sentir stupide parce que s�il leur est dit qu�ils peuvent apprendre cela en un intervalle de temps si court, ils vont se dire �peut-�tre c��tait pas si facile� ou encore ��a me prend plus de temps�. Ils vont avoir cette id�e dans leur t�te qu�ils sont stupides parce qu�ils essayent de faire en deux mois ce qu�un vrai d�veloppeur va accomplir en cinq ans �.

Pour Fredrik, il est important de combattre ce genre de propagande afin d��viter que les gens ne tombent dans cet �tat d�esprit : � il s�agit donc ici de vous donner des informations plus pr�cises �.

� Le d�veloppement logiciel n�est pas quelque chose que vous apprenez en quelques semaines puis �tre pr�t pour un emploi �, insiste-t-il.

� Comprenez moi bien : je ne viens pas faire l�apologie de l�id�e selon laquelle vous avez besoin d��tre un �tudiant � l�universit� o� vous devez suivre des cours d�informatique pour devenir un professionnel �, a-t-il d�clar�, insistant sur l�importance de ne pas s�imaginer passer professionnel en un laps de temps.


Combien de temps pour �tre un d�veloppeur professionnel ?

Selon Fredrik, cela d�pend des individus et surtout des perspectives. Tandis que lui il affirme avoir pass� deux ans � �tudier le code, il rappelle que d�autres ont pass� moins de temps et d�autres plus (certains ont pass� cinq ans). � Au minimum, vous devriez investir un an, deux ans plus certainement, pour simplement en apprendre assez pour �tre pr�t pour le march� de l�emploi �.

� � tous ces gens qui essayent de vendre leurs produits en promettant aux gens qu�ils vont devenir des d�veloppeurs professionnels en l�espace de quelques semaines, honte � vous �, a-t-il d�clar�. � Oui, il est possible d�apprendre le d�veloppement � un niveau amateur en quelques semaines �, a-t-il reconnu, insistant sur le fait que les promoteurs d�id�es de professionnalisation rapide devraient �tre honn�tes.

Un combat men� par plusieurs professionnels

Pour Peter Norvig, directeur de recherche chez Google, la programmation est quelque chose qu'on devrait normalement apprendre sur une p�riode assez longue, 10 ans par exemple. C'est ce qu'il expliquait d'ailleurs dans un billet publi� il y a quelques ann�es et intitul� � Teach Yourself Programming in Ten Years �. Dans ce billet, il critiquait notamment les bouquins avec des titres comme � Apprendre X en Y heures/jours �, par exemple � Teach Yourself C++ in 24 Hours �. Il disait avoir fait une recherche avanc�e sur Amazon pour r�pertorier les livres avec des titres de ce genre qui ont �t� publi�s depuis l'ann�e 2000. Et il en avait trouv� 512. Le point remarquable est que 9 des 10 premiers �taient des livres de programmation.


� Soit les gens sont press�s d�apprendre la programmation, soit la programmation est en quelque sorte fabuleusement plus facile � apprendre que toute autre chose �, a-t-il conclu. Bien s�r, il pense que c'est plut�t parce que les gens sont press�s d'apprendre la programmation, mais il avertit qu'on ne peut rien apprendre de bon dans de courts d�lais, peu importe les techniques p�dagogiques utilis�es : � une mauvaise programmation est facile, les idiots peuvent l'apprendre en 21 jours, m�me s'ils sont des nuls �, dit-il en citant des auteurs d'un bouquin en informatique.

Ses raisons sont �videntes. Dans un court d�lai, vous n'aurez pas le temps d'�crire plusieurs programmes significatifs, et d�apprendre de vos succ�s et �checs. Vous n'aurez pas non plus le temps de travailler avec un programmeur exp�riment� et de comprendre ce que c�est de vivre dans cet environnement. En r�sum�, vous n�aurez pas le temps d�apprendre vraiment. Vous allez vous familiariser � la programmation ou au langage en question, sans avoir de connaissance approfondie. C'est ce.qu'il exprime par une citation du po�te anglais Alexander Pope : � a little learning is a dangerous thing �, ce qui peut se traduire en fran�ais par : � un peu d'apprentissage est une chose dangereuse �.

Source : YouTube

Et vous ?

Quel parcours pr�conisez-vous pour �tre un d�veloppeur professionnel ? Etudes classiques (DUT, Fac, �cole d'ing�nieur) ou bootcamp (formations courtes priv�es) ?
Quelles conditions faut-il remplir pour estimer �tre un d�veloppeur professionnel ?
Vous consid�rez-vous comme un d�veloppeur accompli ou exp�riment� ? Si oui, combien d'ann�es cela vous a-t-il pris ?
Le temps d'apprentissage pourrait-il �tre fonction du langage et donc ne pas avoir un minimum universel ? Par exemple apprendre � cr�er un site Web statique (en HTML et CSS) puis dynamique (en PHP et MySQL) devrait-il demander autant d'investissement en temps que pr�conis� par Fredrik Christenson ?

Voir aussi :

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Avatar de wolinn
Membre �prouv� https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 11:45
On retrouve un peu ces promesses dans les m�thodes de langue (parlez couramment le japonais en quelques semaines), les r�gimes (perdez 5 kg rapidement sans effort), et certainement d'autres domaines. C'est de l'argumentation commerciale, et �a doit �tre un peu l'�poque qui veut �a : tout et tout de suite.

Le d�lai d'un an ou deux pour commencer � avoir une valeur sur le march� de l'emploi me parait raisonnable, avec de fortes variations individuelles, suivant instruction initiale et pr�dispositions.
Une entreprise qui embauche quelqu'un qui ne fait de la programmation que depuis quelques mois mise surtout sur un potentiel.
19  0 
Avatar de Kihm� Xs
Membre confirm� https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 12:09
Apr�s 5 ans de cursus en d�veloppement, combien sont vraiment pr�ts pour travailler en tant que d�veloppeur ?

60% ? Plus ? Moins ?

En BTS, en universit� puis en �cole d'ing�, j'ai toujours vu une parti significative de mes camarades qui n'�tait pas bonne, pas pr�te ou n'ayant pas le bon �tat d'esprit.

En entreprise, m�me apr�s quelques ann�es on en voit toujours.

J'ai beaucoup d�battu sur les publicit�s facebook des formations qui te forment en trois mois pour devenir d�veloppeur. Je me suis confront� � un vrai d�ni de la part de ceux qui suivent ces formations, dans le lot je veux bien croire qu'il y a quelque g�nies pour qui c'est suffisant, mais quand tu connais la r�alit� du m�tier �a parait �tre une promesse difficile � tenir.
16  0 
Avatar de fredoche
Membre extr�mement actif https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 14:05
Citation Envoy� par St�phane le calme Voir le message


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Quelles conditions faut-il remplir pour estimer �tre un d�veloppeur professionnel ?
Vous consid�rez-vous comme un d�veloppeur accompli ou exp�riment� ? Si oui, combien d'ann�es cela vous a-t-il pris ?
Le temps d'apprentissage pourrait-il �tre fonction du langage et donc ne pas avoir un minimum universel ? Par exemple apprendre � cr�er un site Web statique (en HTML et CSS) puis dynamique (en PHP et MySQL) devrait-il demander autant d'investissement en temps que pr�conis� par Fredrik Christenson ?

il faut au minimum une transmission des principes de bases, comme pour d'autres m�tiers on transmet des gestes de base. Il faut un minimum d'apprentissage, avec un maitre. M�me des trucs tout cons en apparence comme scier ou taper au marteau cachent en fait une foultitude de mani�res, outils, techniques, en fonction du domaine, de la mati�re, du r�sultat � obtenir. Rare sont ceux qui peuvent tout inventer � partir du n�ant.
pour �tre un professionnel, quel que soit le domaine, il faut que ce soit une activit� r�mun�r�e, de mani�re plus ou moins r�guli�re, pas du one shot au black en d�pannage. Un pro, c'est en principe quelqu'un dont c'est le m�tier. Sinon c'en est pas un... au mieux un aspirant
On apprend tous les jours. 20 ans que je fais du javascript par exemple. Entre ce qu'on m'a appris au d�part et ce que j'en fais aujourd'hui, il y a comme un univers de diff�rences
Tout langage, � fortiori tout langage humain r�clame une longue pratique pour que son usage puisse �tre d�crit comme "courant". Alors si on exclue les pr�tentieux et les aptitudes exceptionnelles de certains concernant les langues ou les langages, je crois qu'il existe un minimum, en aucun cas universel.

Maitriser un vocabulaire c'est une chose, un ensemble de mots-clefs et une grammaire, fort bien, mais avoir la richesse expressive d'un Jacques Pr�vert ou d'un Lord Byron, �a demande bien plus que ces connaissances de base. Je raisonne par analogie, mais le principe est l�. Sans aller jusqu'� ce niveau, il faut quelques ann�es de pratique avant d'atteindre une r�elle qualit� d'expression dans un langage donn�, qu'il soit informatique ou humain.
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Avatar de fredoche
Membre extr�mement actif https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 13:38
ouep d�veloppeur en 3 mois et le 1er million de dollars l'ann�e suivante, en ayant forc�ment �t� recrut� par un des GAFA

ohhh c'est comme tous ces consultants qui sortent tout juste de l'�cole de commerce ou d'ing�nieur

L'important c'est d'y croire, d'avoir la foi
10  0 
Avatar de Andromedae93
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 14:04
Avec un Master 2 en Astrophysique, j'ai eu grosso modo 30h de cours d'informatique (Python, Java & MySQL) par semestre.

N�anmoins, aujourd'hui reconverti dans une tr�s petite SSII, je suis le "d�veloppeur informatique" de la bo�te (en comparaison aux autres).
J'ai appris principalement le framework web Django par moi-m�me en m'auto-formant � travers un projet, les forums, les vid�os.
Malheureusement pour moi, aucun stage, aucun bootcamp ...

Cela fait 2 ans que je code quasi tous les jours sur ce projet et je commence enfin � m'en sortir maintenant avec le d�veloppement informatique (Django - HTML&CSS - MariaDB).
Certainement avec de grossi�res erreurs par endroit, mais il faut beaucoup de temps selon moi pour se dire "d�veloppeur pro".

Don �a ne s'apprend pas en 1 mois ou 2 ..
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Avatar de ext13
Membre r�gulier https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 14:24
Ayant eu 5 ans de formation en g�nie logiciel + 1 an en syst�mes embarqu�s et en ayant maintenant 8 ans d'ex�prience je peux vous dire que ces �coles de formations acc�l�r�es sont des vendeurs d'espoir (fric fric fric). Les comp�tences � acqu�rir n'arrivent pas avec le certificat donn�, ni le diplome d'un master d'ailleurs. Seuls l'investissement et l'exp�rience personnelle et professionelle sur la dur�e permettent de monter en comp�tence (pendant et apr�s les �tudes). Egalement, et cel� vaut pour tout ceux d�j� en poste, changez de b�ite ou de projets sur d'autres technos ou secteurs ! 10 ans dans la m�me entreprise apportera moins de comp�tences qu'un junior de 3 ans ayant cr�� 5 projets perso et ayant une liste de 5 entreprises sur son CV. Ce dernier saura s'adapter � une situation beaucoup plus vite et aura plus de comp�tences.

J'ai d�j� eu des reconvertis dans mes �quipes et je donnais pas long feu aux projets, la dette technique commence d�s qu'ils posent la main sur le clavier. Et encore j'ai eu de la chance, c'�tait des reconvertis de formations scientifiques. La plupart abandonne devant la difficult�, s'�tant fait de fausses id�es, quelque-uns sont motiv�s et je leur souhaite de r�ussir. Tout le monde doit avoir sa chance de se r�orienter mais cel� doit �tre fait dans de bonnes conditions :

- les reconvertis doivent �tre accompagn�s d'un senior sur de petits projets sans risques
- les reconvertis doivent avoir l'esprit d'un d�veloppeur pour rattraper le retard : curiosit�, autonomie et perseverance
- les futurs reconvertis doivent se renseigner sur le m�tier, on ne devient pas developpeur en 3 mois comme on ne d�vient pas m�decin en 3 mois. Par exemple chercher dans son r�seau pour d�couvrir le m�tier et avoir un apercu avant d'investir du temps et de l'argent et faire fausse route. Je leur conseille fortement de commencer leur apprentissage seul avant de chercher une formation payante. Une fois que cela plait, il faut chercher des formations s�rieuses et commencer par un stage ou un contrat d'alternance. Le mieux �tant de refaire un master 1/2 si cela est possible pour ceux ayant d�j� un master dans un autre domaine scientifique. Certaines formations sont en cours du soir au cnam.
- les reconvertis doivent cr�er des projets personnels et travailler sur differents projets / technos et aspects du m�tier pour ne pas s'imaginer que le prochain job sera 100% identique et tomber de haut, je le r�p�te ce n'est pas la dur�e de la mission qui compte mais le nombre de projets dans cette dur�e. La courbe d'apprentisage est une logarithmique avec le temps.

Ce qui me chagrine �galement c'est que la plupart des reconvertis que j'ai crois� pouvait pr�tendre � un salaire tr�s correct mais aussi trop proche du jeune diplom� qui a investi plus d'�nergie. Je trouve ici une forme d'injustice (merci les SII pour votre politique du jeunisme et du caser � tout va) et je souhaiterais niveler vers le haut plut�t le salaire des jeunes diplom�s (�a permettrai �galement d'int�r�sser les futurs �tudiants vers ce m�tier et les filles ).

� bon entendeur,
9  0 
Avatar de Paul TOTH
Expert �minent s�nior https://www.developpez.com
Le 24/05/2018 � 10:48
on peut se poser la question dans l'autre sens, qu'est-ce qu'un d�veloppeur non-professionnel ?

voici quelques pistes

- quelqu'un qui pr�tend d�velopper en web sans notion de s�curit�
- quelqu'un qui pr�tend utiliser une base de donn�e sans savoir ce qu'est une cl� primaire
- quelqu'un qui pr�tend savoir sans s'�tre jamais tromp�
- quelqu'un qui pr�tend que son langage de programmation est le meilleur en toute situation
- quelqu'un qui pr�tend que les utilisateurs n'ont pas compris son logiciel
9  0 
Avatar de koyosama
Membre �prouv� https://www.developpez.com
Le 22/05/2018 � 19:30
Pour avoir entrain� des gens comme �a, je peux vous dire que c'est vrai. J'ai toujours cru que ces tutorials �taient plus pour les gens qui comprenaient la programmation.
M�me des d�veloppeurs ayant de l'exp�riences peuvent avoir des surprises. Une personne que j'ai mentoris� pendant quelque temps, pensait qu'il connaissait la technologie, n'a pas su me faire un simple "Hello world", il �tait en train de postuler pour ces entreprises. Y'a deux probl�mes que j'ai eu en lui parlant, on leur donne l'illusion qu'ils sont bons et tent� de postuler alors qu'il devrait pas.

Quelqu'un qui apprend dans une �cole, m�me un bootcamp (le bootcamp peut pratique pour un certain type de profil, si vous demandez, j'ai fait une �cole comme tout le monde), va en quelque sorte avoir cette diversit� de profile qui va dire "Wow, j'imaginais pas que l'informatique tant d'effort" pour quelqu'un qui commence ou n'est pas fort ou quelqu'un qui regarde son coll�gue mis�rer sur de la OOP. Quand tu t'enraines tout seul, tu n'as aucune conscience du monde r�el, certains vont croire qu'ils savent faire quelque chose car ils ont copi� la template du prof virtuel.

Le probl�me n'est pas que ces soi-disant cours, mais partout o� je vais c'est "Il y a de la job en informatique, on cherche partout". J'ai envie de leur dire : "f*** y**". On v�hicule cete image que c'est simple de rentr� dans le syst�me pour la soi-disante p�nurie, sans parler des soi-disant salaire qu'ils trouvent quand il tapent le mot "d�veloppeur" dans les joboards. On est arriv� dans un syst�me si hypocrite ou� tout � l'air facile quand tu codes. J'ai vu des questions du genre "Est-ce que tu as besoin d'�tre intelligent pour �tre d�veloppeur ?", le pire c'est pas la question c'est les r�ponses que je trouve.

Il y a des gens qui parient beaucoup dans ces cursus de d�veloppeur et ne trouvent jamais de travail o� qu'ils pensent qu'ils son pr�s � developer. J'ai rien contre l'autodidacte, mais arr�tons de dire que c'est facile. Il y a beaucoup de soi-disant expertqui me parle de concept de frameworks et me font croire que c'est nouveaux concepts. Beaucoup de ces cours ne donnent pas les concepts de bases ou encore les simples m�canisme comment jouer avec des m�canisme comme des logos. Je crois le pire que j'ai vu c'est au niveau de la base de donn�es. Personne sait manipuler, cr�er une base de donn�es correctement.
8  0 
Avatar de Heirem
Membre r�gulier https://www.developpez.com
Le 24/05/2018 � 14:33
Etant autodidacte, ayants suivi de nombreuses formations de mises � jour, je programme et d�veloppe depuis environ 30 ans.
Il a fallut tout de m�me ~10 ans avant que je ne vois en moi-m�me comme un v�ritable professionnel.
Actuellement je coache deux tr�s jeunes ing�nieurs.

Le premier issu d'une �cole o� il s'est sp�cialis� dans la programmation.
Sans pour autant g�n�raliser, cette propension � croire que l'on est forc�ment bon quand on s'est sp�cialis� est parfois d�concertante.
Pour lui, en toute sinc�rit�, le parcours au vrai professionnalisme va �tre long !
Au sortir de son �cole il connait plusieurs langages (principalement le Java) et quelques techniques.
Quant � devenir autonome et avoir le sens de ce qu'est une architecture logicielle ou m�me celle d'un site Web ... c'est pas vraiment �a !

Le deuxi�me est issu d'une formation plus g�n�rale et a appris des langages au fil de l'eau, en fonction de ses projets personnels.
Lui en revanche apprend tr�s vite et a une sorte d'instinct pour la programmation et le d�veloppement.
Plut�t que de s'enfermer dans des approches st�riles, il sait prendre de la hauteur et se remettre en question.
A mon avis il deviendra un professionnel de la chose bien avant le premier.
8  0 
Avatar de Marco46
Expert �minent s�nior https://www.developpez.com
Le 24/05/2018 � 14:36
Citation Envoy� par grunk Voir le message
C'est marrant ce fantasme qui tourne autour du m�tier de d�veloppeur.

�a viendrait � l'id�e de personne de se croire cuisinier professionnel juste parce qu'il � ouvert un livre de cuisine et r�ussi une recette.
�a c'est parce que t'as pas mat� le cauchemar en cuisine de hier soir

Ya des tas de gens qui finissent en d�pression et ruin�s � cause de cette croyance (sans l'intervention de Philippe Etchebest �videmment )

Citation Envoy� par grunk Voir le message

Le d�veloppement c'est pareil , faire un hello world en C ou un site wordpress ne fait pas de toi un d�veloppeur pro.

Je suis curieux de savoir ce qui donne cette impression de m�tier facile et accessible.
Pour moi �a tient au c�t� magique du d�veloppement. On comprend pas du tout comment �a marche, et d�s qu'on arrive � faire un petit truc on se dit que c'est super facile et on se sent super puissant (on maitrise la magie !).

La filmographie am�ricaine a aussi une grosse responsabilit�. Tous ces films avec des tromblons fr�n�tiques avec leur clavier qui piratent la CIA en 5 minutes �a donne l'impression que c'est facile.

Quand Sarko veut introduire l'enseignement de la programmation � l'�cole c'est parce qu'il s'imagine que �a va permettre � des Zuckerberg d'�clore un peu partout. C'est une vision simpliste et b�te de la r�alit� mais beaucoup de gens y compris � de tr�s hauts niveaux de responsabilit� ont cette perspective.

Les grands succ�s de la Sillicon Valley (Gates, le couple Jobs/Wozniak, Zuckerberg, ...) ont tous r�ussi tr�s jeunes, donc sans exp�rience, parfois m�me sans dipl�me, �a donne l'impression qu'il n'y a pas besoin d'�tre pro pour d�velopper.

C'est d'une effrayante stupidit�, et c'est en plus historiquement faux (ils ont tous b�n�fici� de talents et de professionnels extraordinaires pour r�ussir) mais c'est la vision du profane.
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